|
Модераторы форума:
Koom, napTu3aH, DRmixon, zlobarik, ncadmin
|
|
05.03.2019 10:58:05
/
202 сообщения
/
автор темы bagira^.^
.
|
|
(
)
[
18.03.2019 8:03:12 (UTC +3)
]
Всем привет. Для начала напишу много букв частного мнения стороннего наблюдателя (для этой игры меня таковым можно считать).
Начну с вопроса о спортивных результатах игры, который мне задавали. Моё мнение: ни о каких объективных результатах в сложившейся ситуации рассуждать нельзя. Вышло так, что часть команд оперировало информацией о механизмах определения победителя (а это ключевой момент на штурме и он играет роль уже на старте же игры) из анонса - и они были абсолютно правы, а часть - информацией полученной из первых уст перед реальным стартом - и были тоже абсолютно правы. В итоге со старта потерялось важнейшее, что должны заложить в игру авторы - равенство условий. В сильном спортивном игровом проекте эту игру 100% необходимо было бы признать незачётной. Это однозначный косяк авторов игры на формате, который очень чувствителен к таким вещам. Но...
1) Night City в его текущем периоде развития - это проект энтузиастов-любителей и недооценивать ЛЮБОЙ порыв авторов провести для сообщества игру, создать для них условия к проведению вечера не тухло на диване, а в увлекательном приключении - это ещё один шаг в сторону похорон и так поступать нельзя. С созданием "поля" для игры авторы справились, судя по всему, весьма хорошо.
2) Для авторов удачно сложилось то, что 3 из 5 команд, как ни крути, законно заняли свои места, а это можно сказать бОльшая часть.
Из всего этого возникает вопрос, что делать с теми двумя командами? На него у меня вот нет ответа: нет механизма как "выровнять" эти команды в данной игре. Признать чью-то сторону более "правой" - это наказать вторую сторону, которая ни в чём не виновата. Спасибо, апеллирующей стороне, ответ на этот вопрос теперь придётся поискать Совету Авторов (кстати, есть ли у кого-то информация о том, кто в него входит? правила об этом умалчивают, я пока, конечно, проведу работу с теми, кто остался от созыва 2012, но вы задумайтесь о том, что в правилах дыра если вдург решили играть "на победу").
А теперь к вопросу этичности (напоминаю, весь текст всё ещё ИМХО).
Авторы допустили просчёт и признали это - респект им за это. Более того, они нашли силы прийти к какому-то консенсусу внутри своего коллектива и приняли решение - респект2. И всё бы ничего, стоит лишь написать мол так и так "решение такое, приносим извинения пострадавшей стороне" - и вышло бы пособие остальным "как действовать в кризисной ситуации". Но... "Зачем на брифе было еще что то мудрить"... "Начались какие то уточнения"... Алёна, неопытность в том, что ты забыла для чего нужен брифинг? Это абсолютно НОРМАЛЬНО задавать вопросы на брифинге, это абсолютно НОРМАЛЬНО задавать самые ВАЖНЫЕ вопросы на брифинге (там не только взносы собирают, если что). Брифинг - это то место, где ВСЕ команды получают ОДИНАКОВУЮ информацию об игре, где ВСЕ команды могут и имеют полное право задать авторам ЛЮБОЙ вопрос по игре. "Кручу верчу-запутать хочу?)" - это ты ваш авторский коллектив? Ну тогда так и вышло! К чему это ёрничание? Ведь обе пострадавшие от ваших действий стороны к авторам и их игре отнеслись МАКСИМАЛЬНО доброжелательно и позитивно. Никто даже не качал форум в поисках лучшего места для своей команды, кто-то сразу открестился от притязаний на более высокое место, кто-то цивилизовано подал протест. Нормально же сидели, как говорится. Ирина вот тоже не разобралась кто и что оспаривает, но никто же на неё не накинулся со шпильками и уколами, верно?
Как-то так. Живите так, как вам кажется правильным и давайте также поступать другим... Пис! Пойду искать СА ;)
|
[
18.03.2019 10:06:21 (UTC +3)
]
|
(
)
[
18.03.2019 10:43:29 (UTC +3)
]
DRmixon: Всем привет. Для начала напишу много букв частного мнения стороннего наблюдателя (для этой игры меня таковым можно считать). Начну с вопроса о спортивных результатах игры, который мне задавали. Моё мнение: ни о каких объективных результатах в сложившейся ситуации рассуждать нельзя. Вышло так, что часть команд оперировало информацией о механизмах определения победителя (а это ключевой момент на штурме и он играет роль уже на старте же игры) из анонса - и они были абсолютно правы, а часть - информацией полученной из первых уст перед реальным стартом - и были тоже абсолютно правы. В итоге со старта потерялось важнейшее, что должны заложить в игру авторы - равенство условий. В сильном спортивном игровом проекте эту игру 100% необходимо было бы признать незачётной. Это однозначный косяк авторов игры на формате, который очень чувствителен к таким вещам. Но... 1) Night City в его текущем периоде развития - это проект энтузиастов-любителей и недооценивать ЛЮБОЙ порыв авторов провести для сообщества игру, создать для них условия к проведению вечера не тухло на диване, а в увлекательном приключении - это ещё один шаг в сторону похорон и так поступать нельзя. С созданием "поля" для игры авторы справились, судя по всему, весьма хорошо. 2) Для авторов удачно сложилось то, что 3 из 5 команд, как ни крути, законно заняли свои места, а это можно сказать бОльшая часть. Из всего этого возникает вопрос, что делать с теми двумя командами? На него у меня вот нет ответа: нет механизма как "выровнять" эти команды в данной игре. Признать чью-то сторону более "правой" - это наказать вторую сторону, которая ни в чём не виновата. Спасибо, апеллирующей стороне, ответ на этот вопрос теперь придётся поискать Совету Авторов (кстати, есть ли у кого-то информация о том, кто в него входит? правила об этом умалчивают, я пока, конечно, проведу работу с теми, кто остался от созыва 2012, но вы задумайтесь о том, что в правилах дыра если вдург решили играть "на победу"). А теперь к вопросу этичности (напоминаю, весь текст всё ещё ИМХО). Авторы допустили просчёт и признали это - респект им за это. Более того, они нашли силы прийти к какому-то консенсусу внутри своего коллектива и приняли решение - респект2. И всё бы ничего, стоит лишь написать мол так и так "решение такое, приносим извинения пострадавшей стороне" - и вышло бы пособие остальным "как действовать в кризисной ситуации". Но... "Зачем на брифе было еще что то мудрить"... "Начались какие то уточнения"... Алёна, неопытность в том, что ты забыла для чего нужен брифинг? Это абсолютно НОРМАЛЬНО задавать вопросы на брифинге, это абсолютно НОРМАЛЬНО задавать самые ВАЖНЫЕ вопросы на брифинге (там не только взносы собирают, если что). Брифинг - это то место, где ВСЕ команды получают ОДИНАКОВУЮ информацию об игре, где ВСЕ команды могут и имеют полное право задать авторам ЛЮБОЙ вопрос по игре. "Кручу верчу-запутать хочу?)" - это ты ваш авторский коллектив? Ну тогда так и вышло! К чему это ёрничание? Ведь обе пострадавшие от ваших действий стороны к авторам и их игре отнеслись МАКСИМАЛЬНО доброжелательно и позитивно. Никто даже не качал форум в поисках лучшего места для своей команды, кто-то сразу открестился от притязаний на более высокое место, кто-то цивилизовано подал протест. Нормально же сидели, как говорится. Ирина вот тоже не разобралась кто и что оспаривает, но никто же на неё не накинулся со шпильками и уколами, верно? Как-то так. Живите так, как вам кажется правильным и давайте также поступать другим... Пис! Пойду искать СА ;) Спасибо, Максим. Всё как всегда по делу. Я почему-то думала, что правила определения победителя для данного формата одинаковые. Я из этого писала все штрафные подсказки. Зная, что взяв её ,команда сможет закрыть уровень, даже не ехав на него. Но получит за это штраф. Который будет влиять на итоговое место.
|
(
)
[
18.03.2019 10:44:57 (UTC +3)
]
bagira^.^: Зная, что взяв её ,команда сможет закрыть уровень, даже не ехав на него. вот это, как мне кажется, зря
|
(
)
[
18.03.2019 10:46:19 (UTC +3)
]
Терпеть понимаю, что да, зря...
|
(
)
[
18.03.2019 10:47:06 (UTC +3)
]
bagira^.^: Терпеть понимаю, что да, зря... странно, что вроде только Мыши этим воспользовались
|
(
)
[
18.03.2019 11:03:13 (UTC +3)
]
Итоги рассмотрения апелляции команды AZ_team на результаты игры "Осторожно, штурмовое предупреждENие".
В ходе разбирательств авторами установлено следующее:
1) Условия определения победителя были чётко и внятно озвучены на брифинге игры для всех команд (есть подтверждение и от команды AZ_team о том, что они их слышали).
2) Условия озвученные на брифинге отличались от условий, указанных в анонсе.
3) Команда AZ_team честно и справедливо заняла второе место по условиям из анонса.
4) Команда #DEFINE crew честно и справедливо заняла второе место по условиям брифинга, закрыв по подсказкам только те уровни, с которых у неё были собраны все полевые коды (это чётко видно по мониторингу).
3 из 3 действующих членов СА единогласно приняли решение:
1) В рейтинг сезона начислить командам AZ_team и #DEFINE crew очки за второе место.
2) В движке Encounter второе место оставить за командой AZ_team.
3) Вынести предупреждение авторам игры за неподобающий контроль равных условий.
P.S. Ели даже взять состав СА формата 2012 года то голосование такое: 4 (Лёнча, Злобарик, Партизан, Миксон) из 7 (Натик, Бёрн, Джайсон не были опрошены в виду наличия большинства).
|
5) степень значимости пива выпитого мной и ребятами из AZ_team считать сопостовимыми!
|
добавил галерею фотографий в альбом. заходим, наслождаемса
|
(
)
[
18.03.2019 11:19:13 (UTC +3)
]
Спасибо Совету авторов за грамотное и взвешенное решение. Обе команды оказались заложниками неравных условий и не должны были пострадать.
P.S.: Надеюсь, СА не сильно удивился столь строгой форме оформления протеста)))
|
(
[
18.03.2019 11:19:51 (UTC +3)
]
|
(
)
[
18.03.2019 11:21:58 (UTC +3)
]
на два вторых никто не ставил
|
І што Мыші па выніку 3-я? Ці пасля дзьвух другіх - чацьвертыя?
|
(
[
18.03.2019 12:27:08 (UTC +3)
]
У меня вот предложение по СА. Давайте заменим недействующих членов СА. Или сократим СА до трёх. Чего людей беспокоить чужими проблемами.
|
(
)
[
18.03.2019 12:35:31 (UTC +3)
]
AlYur: У меня вот предложение по СА. Давайте заменим недействующих членов СА. Или сократим СА до трёх. Чего людей беспокоить чужими проблемами. кстати хорошее предложение
|
(
[
18.03.2019 13:19:00 (UTC +3)
]
Всем командам спасибо, что приняли участие. Спасибо за ваши замечания и комментарии, высказанные на финише и форуме.
Алена, спасибо, что позвала. Надеюсь, я помог реализовать твои идеи в столь сжатые сроки.
Отдельная благодарность Максиму, что помог разобраться в сложившейся ситуации.
По игре были нюансы, в частности мои косяки, все они учтены и сделаны соответствующие выводы. Самый большой и из-за которого возникли нюансы с определением второго и третьего места - неправильно выставленное время за автопереход уровней, в результате чего информация озвученная на брифинге не соответствовала с анонсом. Было установлено 30 мин, а необходимо было при таком раскладе задавать время равное сумме времен всех штрафных подсказок +1.
Жизнь – игра… задумано не очень, но графика хорошая! ©
|
и без сохранений. Ездил нюхать капусту - пахнет
|
(
[
18.03.2019 20:25:56 (UTC +3)
]
Совет Авторов посовещался, принял решение. Оспаривать его вроде никто не собирается. Я только выскажу СВОЁ мнение. Потому что могу.  Аргументы – ну так себе. Почему? Ну даже если 2 команды играли по одинаковым правилам и одинаково понимали условия распределения мест (кто больше уровней закроет ДО 01.00), то получается AZ_team тут плохие? Честно проиграли, написали апелляцию, чтоб отжать место? Или посмотрим всё-таки статистику. Все команды закрыли по 27 уровней. Тогда и нет никаких различий в условиях из анонса и условиях, озвученных на брифинге. Тогда #DEFINE crew плохие? Может не заметили автопереход на уровнях? Или не увидели, что игра закроется в 5 утра, а не в час, и думали не будет возможности прощелкать уровни? Посчитали уровни, закрытые по автопереходу, не достаточно закрытыми и решили отжать второе место и пинту пива мне? Автоматический финишный протокол показал, кто на что наиграл!  В движке Encounter второе место оставить за командой AZ_team – а если по другому сделали бы, то всё, считай алес мозгам. Решение начислить командам AZ_team и #DEFINE crew очки за второе место – что это вообще? Где такое сказано в Правилах, которые сверху справа. Там определенно 25, 22, 20... Почему не среднее арифметическое из очков за 2 и 3 место?! Очередное двойственное решение СА. В финишном протоколе одно – в рейтинге сезона другое.  Голосование – фикция. Есть семь членов СА, позвали 4, проголосовало 3, из которых один заинтересованное лицо не должен голосовать (все те же Правила сверху справа  , в которых решение принимает большинство). Складывается ощущение, что, как говорил один из классиков, ПРОВЕРНУЛИ НАС НА ОСИ. Вроде ровно, да и все ЗА.  Было свободных пол часа, вот такое вот имхо вылезло. Думайте. Думайте. 
|
(
[
18.03.2019 20:36:30 (UTC +3)
]
Авторам - СПАСИБО!!!
Весёлые задания, лайтовая пропись. 27 уровней за 5 часов совсем не мало, но выполнимо.
Пишите ещё!!!
|
(
[
18.03.2019 23:13:39 (UTC +3)
]
AlYur: Автоматический финишный протокол показал, кто на что наиграл! Автоматический финишный протокол неправильно сформировался из-за моей ошибки - неправильно указал время автоперехода, необходимо было выставлять 721. О чем я писал выше. AlYur: Тогда #DEFINE crew плохие? Может не заметили автопереход на уровнях? Или не увидели, что игра закроется в 5 утра, а не в час, и думали не будет возможности прощелкать уровни? Посчитали уровни, закрытые по автопереходу, не достаточно закрытыми и решили отжать второе место и пинту пива мне? С чего ты взял, что они решили отжать второе место? Откуда такая информация? Предоставь хотя бы один пруф. Лично я сам настаивал на том, чтобы все было согласно озвученной на брифинге информации, чтобы места распределились согласно закрытым уровням, а при равенстве учитывалось штрафное время. И поверь мне, мне без разницы какие команды оказались в данной ситуации, я все равно настаивал бы на этом. В нашем случае (когда озвучены были условия определения победителя по закрытым уровням) считать результат сформированный системой, в котором мною была допущена ошибка, тоже самое что после игры изменить условия победы.
|
|
|
|
Куда я попал?!?
